Galera,
segue aqui o segundo post com confusões bíblicas. São questões mais pontuais, com um pouco menos de reflexão e um pouquinho mais de pesquisa (vou tentar intercalar questões reflexivas com questões mais pesquisáveis). Divirtam-se:
segue aqui o segundo post com confusões bíblicas. São questões mais pontuais, com um pouco menos de reflexão e um pouquinho mais de pesquisa (vou tentar intercalar questões reflexivas com questões mais pesquisáveis). Divirtam-se:
- Algumas possíveis dúvidas sobre a (primeira) vinda de Jesus:
- Mateu diz no versículo 17 de seu primeiro capítulo que, na genealogia de Jesus, "desde Abraão até Davi, são catorze gerações; e desde Davi até a deportação para a Babilônia, catorze gerações; e desde a deportação para a Babilônia até Cristo, catorze gerações". Entretanto, se lermos os versículo que antecedem, veremos que, realmente, entre Abraão e Davi tem 14 nomes, entre Davi e a deportação tem 14 nomes também, mas entre a deportação e Cristo tem apenas 13 nomes. Como pode? Algum erro de Mateus?
- Jesus tem um avô diferente em Lucas 3.23 (Heli), em relação ao que é registrado em Mateus 1.16 (Jacó). Quem foi de fato o avô de Jesus?
- Por que Marcos não menciona a genealogia de Jesus como Mateus e Lucas fazem?
- Mateus diz que o nascimento de Cristo foi anunciado a José (Mt 1.20), mas Lucas afirma que foi a Maria (Lc 1.26 em diante). Quem está certo?
12 comentários:
ehh sir Jr....
dessa vez vc apelou cara
kkkk zueira velho!
mas vamos la!
me sinto honrado em ser o rpimeiro ou um dos primeiros a comentar nesse new topico!
haha
bemm... vamos la!
1)na verdade não existe erro nenhum!
segundo o que eu e meu pai pesquisamos,é exatamente isso que segue abaixo:
Mateus organisa a genealogia de jesus em 3 grupos de 14,para mostrar q Deus tem um proposito na historia(e que proposito!)Ae tem o repeteco que o sir Jr. falow de abraão a davi...dedavi a deportação..da deportação a cristo!
agora vem o 'Q'da questão:Jeconias é incluido no segundo e terceiro grupo de catorze segundo relata mateus!
2)A genealogia que lucas retrata em seu livro realmente difere da de mateus começando com adão e não abraão!Aquem diga que mateus seguiu a linhagem de jose e lucas a de maria(seria uma das hipoteses a ser levada em questão)Pode ser que mateu não tenha citadoos acenstrais diretos,mas aqueles que teriam estado oficialmente,legalmente na linagem para o trono de davi.Mas abos mencionaram que Jesus era da descendencia de Davi.
Um fato interessante que observei é que (caraca velho!Deus é muito show mesmo!)Davi vei como um rei guerreiro,Jesus (na primeira vinda)veio com um rei bom,popular e na segunda vinda de Jesus,ele vira como um vencedor num cavalo branco!
ps.: caramba,to ficando amarradão nesse negocio aqui.logo logo vai virar vicio!kkk
3)Segundo a biblia genebra(foi de onde fiz minhas pesquisas)o proposito de marcos é apresentar por escrito o testemunho dos apostolos a respeito dos fatos da vida,morte e ressureição de Cristo.Marcos não pretendeu em momento algum escrever uma biografia de Jesus completa ou ate msm um relato completo do ministerio publico de jesus.O q esta escrito nesse livro é é bem "compacto",simlpificado sendo adaptado à estrutura basica do evangelio que seria o inicio da carreira de jesus com joão batista,o ministerio de jesus na galileia e visinhança,e sua jornada final ate o sacrificio na cruz!
4)bem ta tarde pra termimar isso! o0
mas vou dar minha opiniao por alto!e depois melhoro essa minha resposta!ok?
la vai:o anuncio do nascimento doi dito a ambos(maria e jose).de forma bem ironica posso dizer assim(prometo reformular o mais rapido possivel!):maria recebeu a noticia pelo anjo de que estava gravida e daria a luz ao salvador do mundo,e sua prima tbm estava gravida e ja estava no seu 4°mes.ela foi visitar isabel(sua prima)e jose ficou meio encucado com a historia.Jose ao saber que sua esposa estava gravida(e ele não era o pai)ficou se sentindo-com perdão da palavra-um corno!
pensou em abandonar maria e romper o casamento com ela.mas veio o anjo e falou com ele o que realmente ocorrera e ele entendendo aceitou e o resto vcs ja sabem!kkkk
ficoupalha minha interpretção(revista e atualizada na linguagem de hoje-kkk é zueira ta povo?)vou reformular essa questão amanhã talvez!
abração e boa noite,bom dia ou boa tarde!!!!!!!!!!!!!!!!!!o0 o0
Antes de deixar um comentário (tá muito tarde para escrever mais) gostaria de dizer que..
QUE LOUCORA!
esse Blog tá muito bom!
xD
E outra coisa: estou surpreendido com esses 2 primeiros grupos de perguntas... EU COMECEI SEM QUERER A LER MATEUS E GÊNESIS, sem saber que "cairia" nesta confusões. Me sinto prestigiado em utilizar o que já vinha pesquisando
Olha o Jader já colocou 99% das coisas que eu ia colocar, mas como ele usou a Bíblia Genebra eu vou colocar a perspectiva da minha Bíblia de estudo Plenitude só pra complementar um pouquinho tudo que o Jader disse, mas nesse primeiro estudo sobre a Genealogia de Jesus eu pesquisei um site de Hermenêutica e encontrei um estudo interessante sobre o fato de se apresentar 14 gerações 14 e 13:
1- Primeiramente eu percebi que existem omissões de nomes nessa lista, principalmente a omissão de alguns reis na lista feita de Davi até o exílio mas isso não representa um equívoco:
“Estudos recentes indicam que apenas raramente genealogias semíticas antigas tentam preservar a linhagem biológica; mas, genealogias servem vários propósitos como: mostrar identidade e dever, para demonstrar credenciais para poder e propriedade, para dar estrutura à história e para indicar caráter. O valor de genealogias no período após o exílio na sociedade Israelita é ilustrada em Esdras 2:62; 8:1 e Neemias 7:5. A omissão de certos nomes numa lista não significa necessariamente um equívoco ou atrapalha seu propósito. A genealogia de Mateus dá estrutura à história Israelita de forma memorável e mostra a linhagem real de Davi levando ao nascimento de Jesus.”
Existe uma omissão de reis entre Davi e o exílio mas a genealogia queria demonstrar o valor e a veracidade de Jesus, mostrando que não importa quem foram seus antepassados ruins (Manassés) ou bons (Josias), e sim mostrar que Jesus veio da linhagem real de Davi.
mas quanto ao fato de se apresentar 13 "gerações" entre o exílio e Jesus também é explicado no site:
“Estudos recentes indicam que apenas raramente genealogias semíticas antigas tentam preservar a linhagem biológica; mas, genealogias servem vários propósitos como: mostrar identidade e dever, para demonstrar credenciais para poder e propriedade, para dar estrutura à história e para indicar caráter. O valor de genealogias no período após o exílio na sociedade Israelita é ilustrada em Esdras 2:62; 8:1 e Neemias 7:5. A omissão de certos nomes numa lista não significa necessariamente um equívoco ou atrapalha seu propósito. A genealogia de Mateus dá estrutura à história Israelita de forma memorável e mostra a linhagem real de Davi levando ao nascimento de Jesus.”
O site quis dizer que que nessa terceira fase da genealogia indica a ascensação de uma nova geração representada por Jesus Cristo.
Ou seja, a décima quarta "geração".
Pessoas tentam criar problemas dentro da Bíblia usando o fato das genealogias, mas a bíblia realata genealogias por mostrar uma sucessão de pessoas que tiveram valores, pecados e agiram de modo diferente mostrando a sucessão de uma civilização e não propriamente demonstrar a clareza biológica. A genealogia de Jesus em Mateus sim demonstra que José é filho de Davi e consequentemente Jesus, que foi "adotado" por José. mas o mais importante é demonstrar os tipos de pessoas e a sucessão de fatos que ocorreram ao longo da história.
só pra terminar deixo um versículo sobre genealogias que Paulo escreveu:
"nem se ocupem com fábulas e genealogias sem fim, que, antes, promovem discussões do que o serviço na fé." 1 Tm 1.4
Fonte:
A-www.hermeneutica.com/
B-Comentários Bíblia de estudo Plenitude
Gente eu errei na parte que peguei do site e colei a mesma coisa na hora de falar sobre 13 genealogias,
aqui tá o certo:
“Compreenderemos esta ‘três vezes quatorze’ genealogia melhor se imaginarmos uma letra ‘N’ maiúscula inclinada, uma N em que as primeiras quatorze gerações subam para cima de Pai Abraão até Rei Davi assim (/), as segundas quatorze gerações despencam para baixo de Rei Salomão até o Exílio na Babilônia (\), e finalmente as últimas quatorze gerações movem para cima de novo do exílio para o Cristo (/).”Assim vemos que um dos propósitos em relatar a genealogia de Jesus em três fases foi em mostrar como esta última fase indica a ascensão de uma nova geração, o verdadeiro povo de Deus, encontrando seu ápice na pessoa de Jesus.
Desculpa ai gente!
estou pesquisando sobre as outras questões, depois vou postar aqui!
abraço pra todos!
Monica = arnaldo
Oooxi. euieoueioeueo
Mas tá.. carambaJr.. apelou dessa vez
:P
Mas tá.. aí vai...
1. A genealogia desde Abraão até Davi tem quatorze membros, contando Abraão e de Davi até Jeconias também quatorze, mas apenas treze de Jeconias até Jesus. Já que antigamente a contagem incluía os primeiros e últimos elementos de uma serie, provavelmente devemos entender a seqüência assim: de Abraão até Davi, quatorze; de Davi (contado uma segunda vez) até Josias, o último rei livre quatorze; do primeiro rei do cativeiro Jeconias, até Jesus, quatorze.
2. Mateus e Lucas mostram que José era o pai legal de Jesus, mas não seu pai genético. Jesus foi milagrosamente concebido em Maria, através do Espírito Santo. Em virtude de ser o esposo de Maria, José era considerado o pai de Jesus e portanto Jesus era seu herdeiro legal. Através de José, Jesus tinha direito legal sobre o trono de David.
Embora Jesus fosse descendente legal de José , não era seu descendente de sangue. A genealogia mostrada em Lucas indica isto claramente, declarando que Jesus era "como se cuidava o filho de José" (Lucas 3:23). Claramente, assumia-se que José era o pai biológico de Jesus, embora de fato não o fosse (Mateus 13:55).
À primeira vista , Mateus e Lucas parecem discordar quanto ao pai de José. Mateus declara que ele era o filho de Jacó, enquanto que Lucas declara que ele era o filho de Heli. Felizmente uma fonte de informação inesperada ajudou os estudiosos a esclarecer este mistério.
O Talmude de Jerusalém indica que Maria era a filha de Heli (Haggigah, Livro 77, 4). José era genro de Heli, portanto Lucas poderia chamar José de "filho de Heli", pois isto estava de acordo com o uso costumeiro da palavra "filho" nessa época, conforme precedentes bíblicos citados anteriormente.
Assim, Mateus quer claramente dar a genealogia real de Jesus, Lucas pretenderia dar aquela carnal.
3. O Evangelho de é o Evangelho do Rei. Mateus enfatiza este aspecto do caráter de Jesus Cristo, quando por 14 vezes, o chama de filho de Davi, o famoso rei cuja descêndencia Deus prometeu perpetuar no trono de Israel. O Messias viria como rei ( Zacarias,9.9) ''eis ai o teu rei'' por isso Mateus registra a genealogia de Jesus, pois um rei precisa provar sua ascendencia real.
O Evangelho de Lucas aponta o homem perfeito, para o caráter justo de Jesus Cristo. Lucas apresenta como o filho do Homem, como filho do Homem que tem uma genealogia, e Lucas registra sua genealogia. Zacarias, 6:12.
O Evangelho de Marcos está relacionado com com o sangue, que aponta para o servo sofredor, para o Messias da cruz ( Isaias,42.1 ) um servo não precisa de genealogia por isso Marcos não registra sua genealogia. Mateus focaliza a pessoa de Jesus Cristo do ponto de vista de sua realeza, isto nos leva ao lugar Santissimo do Tabernáculo, onde Deus habitava sobre o propiciatório, entre os querubins da glória. Marcos por sua vez apresenta os traços de Jesus do ponto de vista da cruz, como servo sofredor, e isto nos leva ao altar de bronze, ou dos holocaustos.
4. Ambos estão certos, pois, enquanto em Mateus há uma abordagem centrada no nascimento de um Messias Rei, em Lucas, a abordagem é de um Messias Salvador dos povos, inclusive dos gentios (Lc 2.30-32). Por outro lado, em Mateus, há uma abordagem em que, além do menino, José, o pai, é a figura fundamental. Em Lucas, Maria, a mãe, é a figura fundamental. Isso pode ser percebido claramente.
Em Mateus, o anjo aparece a José, em sonho a fim de prepará-lo para receber Maria grávida. Em Lucas, o anjo aparece, no Templo, à Maria, anunciando o nascimento de Jesus, afirmando que Ele reinaria para sempre e seria Filho do Deus Altíssimo.
Em Lucas, há a ênfase na concepção virginal pelo Espírito Santo, à semelhança de Mateus, mas como revelação a Maria e não a José, de que ela seria mãe do Salvador do mundo.
Num sei se o povo vai querer ler (pqê é mtoo grando), mas tá... tentem.
=)
:*
**1º Questão:
Existem pelo menos duas tentativas de se explicar tal situação: uns dizem que este ou aquele nome contaria
duas vezes (Yosef marido de Miriyam), o que beira o absurdo. Outra tentativa mais sensata é a de utilizar como fonte os manuscritos
hebraicos da idade média, que listam AVNER entre AV’ICHUD e ELYAKIM. Isto resolveria este problema!!
**2º Questão:
Heli é o pai de Maria, José genro de Heli. Naquela época podia se chamar "José filho de Heli"!!
Eu entendi que Heli é o avô de sangue de Jesus, e Jacó pai de josé era "avô de consideração" (como chamamos hoje em dia) de Jesus!!
**3º Questão:
O objetivo de Marcos foi declarar o que os apóstolos viveram com Jesus!
Marcos não fez um biografia da vida de Jesus, mas pegou os depoimentos dos apóstolos e relatou como foi a vida, a morte e a ressureição de Cristo!!
**4ºQuestão:
Mateus cap.1 verso:18 a 21
18 Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim: Estando Maria, sua mãe, desposada com José, antes de se ajuntarem, ela se achou ter concebido do Espírito Santo.
19 E como José, seu esposo, era justo, e não a queria infamar, intentou deixá-la secretamente.
20 E, projetando ele isso, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, pois o que nela se gerou é do Espírito Santo;
21 ela dará à luz um filho, a quem chamarás JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados.
-Nesse trecho podemos perceber que Maria ficou sabendo antes de José, que teria um filho; José ao perceber que Maria estava grávida pensou que não era seu filho e tentou deixá-la secretamente pois era um Homem justo!!
E foi quando o anjo apareceu para José e lhe contou toda a verdade!
Nos versículos 24 e 25 temos:
24 E José, tendo despertado do sono, fez como o anjo do Senhor lhe ordenara, e recebeu sua mulher;
25 e não a conheceu enquanto ela não deu à luz um filho; e pôs-lhe o nome de JESUS.
-Neste outro trecho percebemos o quanto José era bom e obediente!!
Concluímos que:
Os dois ficaram sabendo do Nascimento de Jesus, mas em tempos diferentes!!
FiiiM
Abraço a todos
Thiago Lopes
sobre as questões:
1- Concordo com os que os colegas falaram e queria acrescentar que
A genealogia em Mateus é uma lista dinástica, e a de Lucas é uma verdadeira lista de descendentes. As genealogias judaicas eram feitas principalmente para mostrar tais origens (judaicas) da familia, e não necessariamente para conter a exaustiva lista dos nomes de cada antepassado.
Qualquer conceito de filiação era aceitável na mentalidade do Oriente Próximo.
2- encontrei algumas explicações para essa diferença:
¹ Jacó seria pai de José e Heli seu sogro. o uso da palavra 'pai' em hebraico e grego, permitia q fosse usada no lugar de 'sogro'. A genealogia de Lucas seria a de Maria e a de Mateus a de José.
² Ambas as genealogias dão a linhagem de José. Jacó e Heli seriam irmãos. houve a prática do levirato(Sob a lei a lei hebraica, se um homem morresse e não deixasse nenhum herdeiro do sexo masculino para carregar seu nome, então o irmão sobrevivente ou outro parente mais próximo masculino era obrigado a se casar com a viúva para dar um herdeiro para o nome do irmão dele).Portanto segundo o costume, quando Heli morreu, Jacó teria tomado a viúva do irmão como esposa, e José seria filho de JAcó no sentido literal e de Heli no sentido legal.
³ José teria sido filho de Jacó por nascimento , mas filho de Heli por adoção, ou o inverso.
3- Hilário diz q há 4 genealogias de Jesus:
a Em Mateus , de Abraão;
b em Lucas, de Adão;
c em João, desde a eternidade;
d e em Marcos, de Deus-Espirito Sanot.
Acredito q a genealogia de Jesus em Marcos se resume ao primeiro versículo do primeiro capítulo: 'Princípio do evangelho de Jesus Cristo, Filho de Deus.'
4- Como já foi dito: O anjo apareceu primeiro a Maria. Depois q ela engravidou pelo Espirito Santo , José ficou sabendo e com certeza ficou muito abatido e quiz deixá-la. O anjo apareceu a José e disse q não temesse em receber a Maria como esposa.
REsumindo: o anjo apareceu primeiro a Maria e depois a José
Se eu conseguir masi alguma coisa eu posto.
Essas questões me dão uma vontade cada vez maior de estuda a bíblia.
todos deveriam participar nem q fosse lendo os posts.
Deus abençõe todos
abraços do Trich
Eita, essa segunda leva está bem mais complicadinha meeeeeeeeeesmo...hehe
vou começar pela terceira dúvida:
>Por que Marcos não menciona a genealogia de Jesus como Mateus e Lucas fazem?
>>Marcos interessava-se em fortalecer a fé dos crentes romanos que seriam bastante perseguidos entre 60-70 d.C , por isso ateve-se a explicações sobre costumes judaicos, deu ênfase às ações de Jesus e deixou de lado a genealogia. Diferentemente de Mateus que é considerado o mais judaico, pois tem uma exposição mais detalhada dos ensinos de Jesus e de Lucas que registra eventos da vida de Jesus também de forma detalhada e com riqueza vocabular (na língua grega). A diferença encontrada na forma de relatar o nascimento do Messias ocorre porque cada autor tinha uma espécie de “povo-alvo”
ºMateus: judeus
ºMarcos: romanos
ºLucas: gentios
O livro de Marcos é mais sucinto, pois tinha como alvo um povo específico e que necessitava de força para permanecer fiel a causa de Cristo.
(base: Bíblia de Estudo Pentecostal)
Angela Azevedo
MUUUUITO BOM!
Gente, estou muito feliz com a participação de vocês! As respostas estão ótima e bem completas. Vou colocar aqui meus pensamentos, que na verdade serão complementos ou parafraseamentos do que vocês já escreveram. Só fiquei com uma dúvida: que história é essa de Monica = Arnaldo?!?!?
=)
1- Como alguns perceberam, não há erro algum. Jeconias é contado nas duas últimas listas porque ele viveu tanto antes como depois do exílio. Portanto, há literalmente 14 nomes nas listas em todas as listas.
2- Era de se esperar esse tipo de confusão, pois o comum era se fazer a genealogia pelo pai, mas Jesus não teve um pai de sangue, então o que acontece é que Mateus e Lucas fazem duas genealogias diferentes: a de Mateus é através de José, o pai legal de Jesus; e a de Lucas é através de Maria, a mãe de fato de Jesus. Fato é que as duas genealogias, tanto paterna como materna, mostram que Jesus veio da Linhagem de Davi, cumprindo assim as profecias. Mateus Vem de Davi, através de seu filho Salomão, até o avô paterno de Jesus – Jacó, pai de José. Lucas também vem de Davi, mas através de seu filho Natã, até o avô materno de Jesus – Heli, pai de Maria.
Um outra diferença é que Mateus tem o propósito de mostrar as credenciais messiânicas de Jesus, que requeriam que ele viesse da semente de Abraão e da linhagem de Davi. Já Lucas tem o propósito de apresentar Jesus como homem perfeito, traçando, assim, a linha genealógica de Jesus até o primeiro homem, Adão.
3- Realmente, como vocês responderam, os evangelhos foram escritos para públicos diferentes e com propósitos diferentes. Marcos apresenta Jesus como servo, e servos não necessitam (ou até merecem) genealogia. O público romano, a quem Marcos escreveu, não tinha interesse de saber de onde um servo tinha vindo, mas sim em saber o que ele poderia fazer.
Já o público-alvo de Mateus, os judeus, esperavam o Messias, o Rei. Daí o fato já mencionado de Mateus descrever os antecedentes de Jesus até Davi, colocando-o como herdeiro do trono de Davi.Lucas direciona seu evangelho aos gregos, e apresenta Jesus como homem perfeito (como já citado) e João, que nos tem como público-alvo e apresenta Jesus como Deus, aponta sua genealogia para a eternidade.
4- As respostas de vocês são mais do que suficientes, realmente o nascimento de Jesus foi anunciado primeiramente a Maria e depois a José. Como o Jader colocou, José realmente precisava de uma revelação de Deus para poder encarar a gravidez de sua esposa de um filho que não era seu.
Continuem participando!
melhor tarde do que nunca:
1- se trocarmos a palavra "geração" por nascimento, que é equivalente, teremos exatamenet 3 grupos de 14 nascimentos. A única coisa que pega, como o Jr falou, é na passagem do 2º grupo para o 3º, quando a referência não é a de uma pessoa, mas de um momento, por isso Jeconias NASCEU no 2ºgrupo e GEROU no 3º.
2- a genealogia de Jesus de "Mateus" seria pela família de Maria e a de "Lucas" pela família de José
3- Como já foi dito, Marcos mostra a Jesus como servo, "sem genealogia".
4- Também como já foi dito, Mateus se detem apenas num fragmento da história que Lucas aborda. E se pararmos pra pensar, nenhum dos 4 livros sobre o evagelho é abordada TODA a história de Jesus, o que é até bíblico..acho que João disse que livors não conseguiriam conter todos os feitos de Jesus, toda sua história. Então cada "evagelista" se deeve no que pensava ser masi necessário para o seu público alvo
1°)Mateus organisa a genealogia de jesus em 3 grupos de catorze,para mostrar que Deus tem um proposito na história.*(Abraão->Davi->Davi->deportação->deportação->Cristo)
não tem ERRO!!!!
Jeconias é repetido duas veses, no segundo e terceiro grupo de catorze!
2°)****(ñ dá!!!!)
3°)xiiiiii...
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